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楼主: tom.hp
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[理论研究] 小议气象混沌性辩证法

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发表于 2013-4-2 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 114989597 于 2013-4-2 22:10 编辑

10# CMFCN


无疑,站在唯物主义的角度来看这样是没问题的。不过,唯物主义最致命的缺陷在于“客观物作用于人”和“人的主观能动性”,人是怎么认识世界的。

这么说吧,唯物主义在我国扎根比较深,自然科学也是建立在经验论的基础上,所以这种说法在理科或科学界是主流的。所以我说,学理科的别骂我哈 不过,据我所知,当自然科学研究到极致,混沌和不确定性是自然的常态。可以参阅普利高津的相关理论。

气象确实是我觉得很混沌的一门学科,目前的研究手段要么是建模要么是实证观测。误差大先不说,更要命的是 这感觉有点“事后诸葛亮”的感觉。这一点和别的自然学科有很大差别。

点评

多了点评功能,测试一下先。对于“事后诸葛亮”,由于气象学科还在起步阶段,这点我觉得必要的。当然,这种情况越少越好,做分析前要慎之又慎。如果出现分析失败,则要从中吸取教训,这也是辩证法的体现之一。  发表于 2013-4-9 18:19
 楼主| 发表于 2013-4-9 18:23 | 显示全部楼层

原来点评不会顶起帖子,只是相当于对帖子的批阅,原来”引用“功能不见了,只能用“回复”形式进行。

对于“事后诸葛亮”,由于气象学科还在起步阶段,这点我觉得必要的。

当然,这种情况越少越好,所以做分析前要慎之又慎。分析尽量要考虑到可能影响的方方面面,切不能以偏概全,这也是我每次发帖子特别是做环流展望和季节分析需要用掉大量时间的原因。如果出现分析失败,则要从中吸取经验教训,好比每一次考试都有做错的地方,需要分析出错原因和改正一样,这也是混沌的辩证法具体体现之一。
发表于 2013-4-9 19:46 | 显示全部楼层
做预报之后会深切体验到气象的混沌性,甚至会对是否可以做中期以上的预报持怀疑态度。也许在一定的尺度上,“测(报)不准”才是真理。
 楼主| 发表于 2013-4-9 19:59 | 显示全部楼层
开尔文 发表于 2013-4-9 19:46
做预报之后会深切体验到气象的混沌性,甚至会对是否可以做中期以上的预报持怀疑态度。也许在一定的尺度上, ...

这就是懂得越多,发现不足也越多,也是混沌辩证法的体现。

可以看出气象学这门学科处处都体现着这种混沌特性。

其实真理和定律也是不断探索不断完善的过程,比如牛顿和爱因斯坦的理论。
发表于 2013-4-18 20:29 | 显示全部楼层
确定性的,就不用去报去预测了,凡事皆有定案,那这个世界肯定变得没趣。
但如果完全随机,也不用去预测了,因为肯定是不准的。所以我从来都觉得那些预测双色球的完全是骗子。
混沌系统的奥妙在于既不是完全确定的,也不是完全随机的,你可以去预测,但肯定有时会成为灯神,就譬如菊长。

为什么人们可以预测几万年后行星的轨迹,有没有日食月食,误差不大;但就是没法预测准几天后,甚至1天后的天气?其背后的动力学系统不同,初值敏感性不同,“蝴蝶效应”的放大作用不同,出来的结果就完全不同。

点评

哇,惊现老C,一定要顶一下! 很对,老C说到函数关系了,一个是存在某种函数映射,所以推导误差不是很大;而混沌则是函数的散射,看似有一定的关系但详细分析了以后却发现个中远远比看上去复杂的多。也就是内在影  详情 回复 发表于 2013-4-18 22:03

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 楼主| 发表于 2013-4-18 22:03 | 显示全部楼层
cwnraul 发表于 2013-4-18 20:29
确定性的,就不用去报去预测了,凡事皆有定案,那这个世界肯定变得没趣。
但如果完全随机,也不用去预测了 ...

哇,惊现老C,一定要顶一下!

很对,老C说到函数关系了,一个是存在某种函数映射,所以推导误差不是很大;而混沌则是函数的散射,看似有一定的关系但详细分析了以后却发现个中远远比看上去复杂的多。也就是内在影响的因子实在是太多了,而且每个因子之间又有互相联系,只要其中一个发生变化,其它都会跟着变,也就是蝴蝶效应的根本特性,因此很难把握。
发表于 2013-4-18 22:29 | 显示全部楼层
各位观众,我来说明一下:

这帖子的规格,是回复中,一位专攻科学哲理,一位专攻混沌算法。。。

11楼我看几次,都是似懂非懂,所以也不知如何加分
发表于 2013-4-21 15:15 | 显示全部楼层
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请帮我将这个回复稍设置阅读门槛 积分50可见  改版后,不会使用了.

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dx2.5很奇怪,发帖有“锁头”,回复却没锁头,只能自己hide。已经按要求设置  详情 回复 发表于 2013-4-21 16:37

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发表于 2013-4-21 16:37 | 显示全部楼层
114989597 发表于 2013-4-21 15:15
**** 本内容被作者隐藏 ****

dx2.5很奇怪,发帖有“锁头”,回复却没锁头,只能自己hide。已经按要求设置
发表于 2013-4-21 16:42 | 显示全部楼层
18楼我依然看得似懂非懂,所以只敢加威望和金币,不敢加含金量。

看来这些哲理的东西,不适合我这个年龄并有一定创新经历的人群,因为如果你深信不疑还好,一旦“混沌”了,反而每看到一个问题,都会立即联想到其他可能性(包括正反面和深浅尺度)
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