世纪气象 » 医食同源 » 即将风靡全球的露水

0001 发表于 2010-6-22 20:48

即将风靡全球的露水

地球生物因为水而生存，现代科学对水的分子态、离子态、PH值等对生物及人体代谢的影响有初步研究，但颇具争议，也不乏出于商业目的的夸大。中医中药对水有详细区分，比如，《本草纲目》就有独立的水部，分别记载了浸蓝水、磨刀水、铜壶滴漏水、洗儿汤、洗手足水、齑水、车辙中水、节气水、潦水、山岩泉水、碧海水、神水、雨水、阿井泉、盐胆水、温汤、地浆、醴泉、井泉水、流水、热汤、半天河、夏冰、腊雪、浆水、明水、露水等等。
"@7yN1i7v1d-e b3A _   ox,niB.f+c_
雨水有什么用？本草记载为：
U$GsicGo)J(M [quote]【气味】咸、平、无毒。9j_7Pnop9ad@

F$}/H-g;b2uq 【主治】立夏雨水：夫妻各饮一杯，还房，当获时有子，神效。[/quote]^|9V2uKiD
  
g(B?
@-l)wY:b 即是说雨水可以促进女性排卵并受精？。。。
!pD@P!|`p"X      
&KC!a0|$i 洗手足水有什么用？本草记载为：
(Oy9f&N%M]&S*w [quote]【主治】《太平圣惠方》曰：病后劳复，或因梳头，或食物复发，取一合饮之，效。?gk2Z$J7V5?:jN&L)a
d u,HW)L6prt:vG
（后人考释：李时珍对该药未作释名和集解，仅在其主治项下转引宋代王怀隐等人著的《太平圣惠方》曰：“病后劳复，或因梳头，或食物复发，取一合饮之，效。”显然，洗手足水就是洗过手足的水。此水在宋代医药文献中已有药用记载，并非首出于《本草纲目》）[/quote](IKB3M+HEx;BV
即是说洗手足水可以防止疾病复发？。。。`2DNr h9X;{*J
  x V2s-\4^3^${yf:a
以上例子虽然荒唐，但由于是先人多代经验，也不宜武断推翻，并且本草水部大多记载，已经被现代医学食品科学所证实。所以，推翻民族传统和经验之谈必须谨慎，就算阶段性认为谬论，也应该注意发掘是否有可取之处，因为经验之谈不会空穴来风。k Z$o$\"S
   
+lnZ5LZ.Io'M 盲目推翻的后果是严重的，一个文明体系的全盘无传承崩溃，约等于社会回归原始。K C/rc'I$C/f
  
TIY!{vc$y"Y{x 话归露水。家庭喜欢栽培花卉的人都知道，光照、通风、PH、露水是养花四大关键，夜间露水是花卉旺盛生长不可缺少的因子，无论用自来水还是雨水喷雾，效果都远不及自然露水。
-Oc1L+f1VzmQ   
X?R6^2_,mq,x
目前解释露水的形成，为叶面散热快于空气，所以水汽冷凝析出。但事实上，不同植物冷凝出露水的能力差异很大，最常见的容易冷凝出露水的植物，是竹子，所以中医关于竹露功效有各种记载（不是商品名的“竹露”）。
HM)O)L0y   
T\$P a-g;c%eN&B7J 近日潮汕处于副高边缘，季风通道西南风活跃。由于家中竹子和龟背竹都有栽培，经过多日观察，龟背竹的露水冷凝能力远超竹子，龟背竹老叶的露水冷凝能力，大约相当于竹子冷凝能力最强的竹芯，而龟背竹新叶能力，简直令人惊讶：在竹芯还没半点露水的时候，龟背竹新叶上已经挂了大水滴，并且不是一滴，如图，这种情况，甚至可以在20时就出现，一直持续到早上8时，不断冷凝出一滴滴露水，速度相当快。
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v$VC 可见不同植物的冷凝露水的能力，跟自身所含物质直接相关，由自身物质的辐射特征或呼吸作用代谢强制散热引起，原因有待专业人员探索。
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f.i$r3W 由此可见，在花卉养殖中，可见露水具备特殊的生物活性，是否是小分子水的功效，有待探索。更加值得留意的是，民间传统和中医药记载中，不同植物露水的不同功效，存在现实依据，所以值得开发研究，如本草纲目记载的各式露水功效："H]v"LA(U#lG
    &sX,[UmO$rU
[quote]【气味】甘，平，无毒。
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【主治】秋露繁时，以盘收取，煎如饴，令人延年不饥（藏器）。禀肃杀之气，宜煎润肺杀祟之药，及调疥癣虫癞诸散（虞抟）。j$b/\,X)VR:K
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百草头上秋露，未时收取，愈百疾，止消渴，令人身轻不饥，肥肉悦泽。别有化云母作粉服法（藏器）。八月朔日收取，摩墨点太阳穴，止头痛；点膏肓穴，治劳瘵，谓之天灸（时珍）。百花上露∶令人好颜色（藏器）。柏叶上露，菖蒲上露，并能明目，旦旦洗之（时珍）。韭叶上露，去白癜风，旦旦涂之（时珍）。 凌霄花上露∶入目损目（时珍）。 [/quote]
6A#wgu1L`s1m   
U Ub)d.RF!^ 食品科学中，不少上等酒，必须用露水才能酿造，而不是蒸馏水或矿泉水。日韩等国家地区，近年已经掀起露水、高山雪水等应用热潮，并成为高值商品。而作为中医发源国，不仅少人研究，还缺乏实践的将研究者草草打为伪科学，认为反正都是水，一再扼杀真正中国特色的复苏。

0001 发表于 2010-6-22 21:10

补充说明：竹子和龟背竹放在同地点，不存在气象要素差异，将1楼照片加亮即可见背后的竹叶。

kitty8123 发表于 2010-6-22 22:53

浸蓝水、磨刀水、铜壶滴漏水、洗儿汤、洗手足水、齑水、车辙中水、节气水、潦水、山岩泉水、碧海水、神水、雨水、阿井泉、盐胆水、温汤m_)J8yQ
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Cq'Fy3Xp
g_-c 很多是有杂质的水+m#RK Tx }*skC@
      X:rde `{Z\
“省力”的方法是先把水提纯出来，搞清楚性质，再探讨杂质的作用 XZl L E*W$~ V
杂质未除去就扯蛋。。。杂质和水之间的交互作用，天晓得要扯多少年。。。。
vt@;e lx
"|"` W3WL` PS：“露水”应该取什么定义？CIa vGAI*Q
“室温附近温度下，在固体表面液化的气态水”？还是专指在植物表面出现的？0\}WJO9Y1s
工业时代的大气。。。被雨淋到都要洗一洗身上的酸= =

steal 发表于 2010-6-22 23:22

在中国的传统典籍中,露水也常常和瘴毒一并出现.

威尼斯0519 发表于 2010-6-23 08:35

[quote]在中国的传统典籍中,露水也常常和瘴毒一并出现.rAy(U!c$}LN8W
[size=2][color=#999999]steal 发表于 2010-6-22 23:22[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59781&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
0sH7\@pdK,]S BeY o9[P5g%^I F3t
愿闻其详~~

steal 发表于 2010-6-23 10:36

中国古代典籍中常有雾露瘴毒的说法，如果以现代的观点来描述，简而言之就是雾、露多的地方易发传染病。'P#m%yW)F4z0P/`(@]"I
_TN e5jSz+M
露水与雨水不同的是，它可以在植物、岩石、砂石等表面形成，物体表面亲水性好的，形成露水就更容易。形成的过程中，不可避免的会溶解一些物体表面所沾染的物质。同时露水也为微生物提供了良好的生存环境：原本处于休眠状态下的孢子、虫卵都可能在露水滋润下复苏。虽然露水存在时间不长，但是够一些生物繁衍好几代了。
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K];D+N.z at.mJ 所以露水是“不干净”的。
*XX:Fl}*U0~XD)h e(i 文人笔下的一些人物会矫揉造作的取某日某日某花某草的露水封存几年用来泡茶，可是农村里的人都知道，露水容易带来病菌。/VS`
R#p!ws^4H,[c
一个极端的例子便是兔子，兔子吃不得带露水的草，一吃就拉稀。
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jK(l/@w 城市的露水更可怕，植物在白天、夜晚叶面沾染啊了不少的灰尘、气溶胶等等，里面大量的工业、汽车尾气带来的氮化物、硫化物，甚至还有二恶英之类，露水来了一溶解，露水便成了毒水！

steal 发表于 2010-6-23 10:50

《本草纲目》也不可全信，中国文人写东西喜欢copy来copy去，李时珍也不例外。当然 李时珍还是相当严谨的，copy的同时会考证。,Nk7|0AN RK`xK


}"GHx0`q1\2? 但是显然的是，中国古代汗牛充栋的中医药典籍中，很多是文人YY出来并无实证的东西。李时珍列纲目的时候也不可能一一去验证，很多时候同样依赖于基于中医理论体系的思辨。而中医理论的漏洞，让书中出现了很多不靠谱的东西，甚至成为笑话，比如孝子衣帽之类。

steal 发表于 2010-6-23 10:55

另外，露水之外还有植物吐水。植物吐水也许会带出植物内部一些有益的物质，但是不能对露水和植物吐水进行区分，也许恰恰证明其在诸多问题认识上的落后于时代。

象神 发表于 2010-6-23 13:32

雾露瘴毒的说法，应该是针对高湿高温地区，比如云南，而这些地区必然存在烟草，这也是个有趣的问题。
l,Z,tv5VA   (a^~Q7eP'H PpUG
露水、植物分泌物以及植物榨汁，在古代是严格区分的，但到了现代，为了商业目的或缺乏实践的推导，经常混为一谈，比如竹露就是，所以我专门加了括号内说明。
c L6vR9C}*YEw   D]No)d+scb%d C M}
露水确实存在毒露。在中医中，不仅植物上的露水有区分，植物不同部分也是有严格区分的，比如竹子的不同部分，又如马缨丹的不同成熟度果子的“准毒理分析”（其实比现代还精细），最经典的是“归头”“归尾”。所以古人通过实践的总结，也可以很严谨，如果有持续传承的话，中医的定量至少不可能亚于所谓的“西医”。w8LV X&Gk.uO
  ,s)L-`HBH(EeJ
外婆是当地著名的养兔专业户，等我晚上问问母亲为什么兔子不能吃到露水:lol
C!Y(rBUt~ （外婆已经过世。我完全没继承，记得好像是兔子一吃到水就会拉稀，而不是微生物问题）
2f!eX4T0aZ   
0Hgr(~3ls3zRg 露水封存几年用来泡茶的说法，在食品学上也是说不通的，必须现取现用。

kitty8123 发表于 2010-6-23 13:45

纯理论上。。
h(r-SE;H#U"RHy 把蒸馏的冷凝工艺改进下，似乎可以“人工制造”露水的说:y7/e#e4XM5R pd
D-\,Eb
[quote]雾露瘴毒的说法，应该是针对高湿高温地区，比如云南mo/wPv,m$i8O~k
     
N;?CK*vq)\,j4]` 记得好像是兔子一吃到水就会拉稀，而不是微生物问题_yc?.u h/TK
[size=2][color=#999999]象神 发表于 2010/6/23 13:32[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59805&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
5hX;^~0a1F8d} 地球生物，没水活不了!w3b {O$e7g4PX8m*G
一吃水就拉稀说不过去吧。。o5@q3h/eJ(H'z
     [S{:E+g"j
Y8AW
中原人对岭南的记载也是瘴毒之地
j^(`+[j [quote]ウサギは水を飲むと死ぬ?nro,f[5V(j&R
   
^1]"G0quT(O4M     ウサギも生物である以上は水は必要であり、誤解である。
_(?(WFJ]Y      
n"p)XZWf#by     この誤解の根拠は、湿度の高い環境ではコクシジウムに感染しやすくなること、そしてウサギにとってコクシジウムは死に直結するケースが多いことが挙げられる。しかし、実際には水分の多い野菜や果物で水分が摂れるという面もあるので、野菜などを常時与えている環境では大量の水分は必要ではないが、飼いウサギの場合は毎日新鮮な水を用意することは必須。[/quote]

steal 发表于 2010-6-23 14:52

兔子喝干净的水是不会有问题的。
0ll,kC"H+S
%m4Yi+yy"GuDv [quote]雾露瘴毒的说法，应该是针对高湿高温地区，比如云南，而这些地区必然存在烟草，这也是个有趣的问题。xN|Xs9~z
  9x4q){"UEVT
露水、植物分泌物以及植物榨汁，在古代是严格区分的，但到了现代，为了商业目的或缺乏实践的推导，经常混为 ...
e7xA+NW|p [size=2][color=#999999]象神 发表于 2010-6-23 13:32[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59805&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

yz0330 发表于 2010-6-23 15:51

[quote]雾露瘴毒的说法，应该是针对高湿高温地区，比如云南，而这些地区必然存在烟草，这也是个有趣的问题。...
-k.J7ZK}.Z2t*Q2| [size=2][color=#999999]象神 发表于 2010-6-23 13:32[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59805&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]KZ2PvE
    6zKrRnNa-J
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有点疑问吧。雾露瘴毒自古有之，诸葛亮南征的时候就有史书明确记载的感染情况。/t:~WM5znr
而烟草的原籍是南美洲，在地理大发现之后（大概在明代）才传入中国的。总不成明代之前“雾露瘴毒”都是扯淡吧。

象神 发表于 2010-6-24 01:49

[quote]地球生物，没水活不了2Y FPgxvz7q
一吃水就拉稀说不过去吧。。QL%h*hUk
@{l ~A
[size=2][color=#999999]kitty8123 发表于 2010-6-23 13:45[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59808&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]'P-_u4B:C:Iy5BY2A
[quote]兔子喝干净的水是不会有问题的。
&S$U^*pu4W'A]P
t2} [size=2][color=#999999]steal 发表于 2010-6-23 14:52[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=59816&ptid=7588][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
%{D'soh9M+T0Z 今晚刚回家，未去母亲那里。搜索了一下，准确表述是兔子不能喝生水。这个避忌应该是比较经典的，所以我至今有点印象。至于原因，等找时间找下资料，估计与兔子肠道菌落对生水中某种常见菌敏感有关。

CMFCN 发表于 2010-6-25 01:24

关于烟草话题，分割为：[url=http://www.21cma.net/thread-7612-1-1.html]烟草传播历史探究[/url]。cNQv&~#o1r'i
  
n|x/VZX 关于兔子喝水的问题，问过母亲，说法是：兔子可以喝水，包括生水。但不可以长时间水分过多，否则就会拉稀，包括吃太多含水量较高菜叶，如白菜叶，应该吃番薯叶之类。（如果不是人工喂养，兔子是没有非生水可喝的）
6b`r U6^/R0I S    | o6Hf(VQu
^;W
经检索，母亲的说法符合现代科学研究，有论文实验结果，兔子连续吃两天蔬菜就会拉稀；也有兽医类论文认为，兔子吃带露水的青草拉稀，应该采用暖腹的治疗方法，不用使用抗菌药物。
1}/ub RP.U8wj   
y|f+S0| 据说目前对兔子非微生物感染的拉稀机制未有定论，但由此推断，兔子消化道的纤维酶及产生纤维酶的菌落，不适应高水分环境。
r lbCs G%P0g*C   ,h!v A&h*n X.}3Z
Sx
另外，可能由于兔子消化道水分摄入本来不高，所以无论微生物感染的拉稀还是吃太多水分的拉稀，对兔子来说都是威胁生命的。
fN3K:WY6{XZ)}   
@9po5cFa ——将臣

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