混沌、定量与阿门陀佛(页 1) - 医食同源 - 世纪气象普及气象灾害防御意识提高气候变化应对能力

通灵草 发表于 2010-4-29 18:20

混沌、定量与阿门陀佛

一般来说，认为能够定量的理论或知识，比较好接受。比如一种食品防腐剂，通过实验告诉你什么菌落下，什么温度下、什么水分含量下、什么培养基下、什么渗透压下，使用多少用量，能达到多久抑菌效果，其原理是通过什么途径达到抑菌效果，那么，这个理论是比较容易被接受的。
  }[(s]"N.J Sf2c%G
但是，进一步，你要分析该防腐剂该抑菌浓度下，在什么菌种什么离子什么环境等等存在下，发生变异的概率是多大，就郁闷了：因为什么情况都可能发生。u4\3c5Gj#K ? Y
  O+he$j9p
再进一步，在多种化学防腐剂和多种天然防腐剂、天然物质协同的体系中，你根本无法分清哪个跟哪个增效，哪个又跟哪个拮抗，哪个跟哪个的拮抗导致了哪个跟哪个的增效，哪个跟哪个的增效导致了哪个跟哪个的拮抗。。。K*Yo7e3c`(F'uKn)D`
  9AW y'v WQ4E2L'l
唯一能知道的，就是这个无法定量分析的混沌体系，防腐效果是能定量的：比能够定量分析的单一系统要好N的平方倍；其毒性，要低N的平方倍；其变异概率，几乎等于0。 j-D9T@[!X
  H,Z4ZQ?.S
混沌与定量，定量与混沌；科学与现象，现象与科学。阿门陀佛。

开尔文 发表于 2010-4-29 19:54

什么是“阿门陀佛”？……阿(e)弥(mi)陀(tuo)佛(fo)

将臣发表于 2010-4-29 20:19

阿门=有神论宗教
陀佛=“准”无神论“准”宗教

cwnraul 发表于 2010-4-29 22:12

解释一个名词：jsW.M{%b;Z
混沌：混沌来源于确定性的动力学系统，特别是那些非线性的系统。大气系统就是一个典型的混沌系统。。
混沌看似随机，没规律，不可预测，但实际上却是伪随机的。
混沌的精髓在于“初值极度敏感”。
所以才有了“蝴蝶效应”的出现。。。。

通灵草 发表于 2010-4-29 23:14

个人理解：有限体系内一环扣一环的无限循环R4LHSIoQ:]
研究方法：改变系统初始值提取结果 l9d7o#^_Z
常见现象：偶然中的必然
食品工程中不懂混沌的后果：传统食品和天然添加剂是不可开发的3h!N;\fK3m9P
jC)M8y!N a?D4mk
未知老C的混沌计算机又是怎样的研究方法？

tom.hp 发表于 2010-4-30 09:16

发现华南这边喜欢研究周易、五行八卦、道德经等这种中国传统文化，繁体字也算中国的一种文化:y4

将臣发表于 2010-4-30 10:05

[b] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=56111&ptid=7019]6#[/url] [i]tom.hp[/i] [/b]rl:hY~-I
如果唐朝暖期维持，或者中国是个类似英国或日本的岛，那么按当时科学发展速度，计算机、宇宙大爆炸假说和强子对撞，我想应该是中国人一早发明了

r6144 发表于 2010-4-30 14:27

人为设计的东西一般都比较简单，至少模块层次很分明，这样便于理解。如果仿照大自然采取进化之类的手段（包括人工选择、计算机中的进化算法乃至其它许多智能信息处理算法）进行优化设计，往往也可以获得同样的效果，甚至能解决一些用其它方法无法解决的问题，但如此得到的设计物，其作用机理就很难理解，而且除了逐一测试以外，难以判别它是否在各种特殊条件下都能可靠工作，弄不好会像人体中的酶受某些特殊毒物抑制一样，平时没有问题，遇上某些未知且性质上并不特别的化学品，就会被破坏。所以，只要可能，在工程上还是尽可能会采用简单易理解的前一种方法，而且随着人们对科学的深入了解，该方法的适用范围也越来越大，比如以前需要靠杂交试验解决的问题，现在则能用上相对来说更有的放矢的转基因技术。;AXG"\N4Z%{

可是，在食品、医学、生物技术等领域里，人造物的作用对象就是很复杂的自然物，即使人造物一方很简单，它与复杂自然物的相互作用，仍然是个复杂的问题。

cwnraul 发表于 2010-4-30 16:27

[quote]人为设计的东西一般都比较简单，至少模块层次很分明，这样便于理解。如果仿照大自然采取进化之类的手段（包括人工选择、计算机中的进化算法乃至其它许多智能信息处理算法）进行优化设计，往往也可以获得同样的效果， ...
[size=2][color=#999999]r6144 发表于 2010-4-30 14:27[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=56133&ptid=7019][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
nWfgzOgB.v
嘿嘿，我的本行就是搞计算机智能计算方法的....'h-c CM]%F&z9vK,xf
缺点很明显，就是数学理论基础薄弱，收敛机制不明
但优点也很明显，什么问题都可以套进去解ri5tO0r
所以这个方向现在是蛮热门的，只要量子计算机还没有弄得出来，智能计算还是求解现在NP-难题的最重要方法。。。。。
(F4u4`e H:Z(~-`9CiH
[quote]
未知老C的混沌计算机又是怎样的研究方法？1t)G,kC;s` _%bzhn
[/quote]
混沌不是本行，偶然搞搞模拟仿真和相空间重构d/]V)qN|i2Pq
我觉得，要研究一个混沌系统，两个方面~}0Cc^G|
顺着去的方法就是：能不能够搞清楚系统的动力学机制。。
反过来的方法就是：重构相空间

steal 发表于 2010-4-30 21:06

混沌系统未必是伪随机的。
量子力学已经证明了在一定尺度之内，“决定论”的经典物理会失效。a,Is^w
u+b hP|,p3Lf6K
[quote]解释一个名词：
混沌：混沌来源于确定性的动力学系统，特别是那些非线性的系统。大气系统就是一个典型的混沌系统。。rf3Q gge
混沌看似随机，没规律，不可预测，但实际上却是伪随机的。aM*mv'Z4p-Y.^7n
混沌的精髓在于“初值极度敏感”。 ...R#c&a&Z#gh+}
[size=2][color=#999999]cwnraul 发表于 2010-4-29 22:12[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=56080&ptid=7019][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

cwnraul 发表于 2010-4-30 22:27

[quote]混沌系统未必是伪随机的。
量子力学已经证明了在一定尺度之内，“决定论”的经典物理会失效。-e]$I[3NLU%u
[size=2][color=#999999]steal 发表于 2010-4-30 21:06[/color] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=56142&ptid=7019][img]http://www.21cma.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
$OF}3ZQWM5i8eds
那要看混沌这个词怎么定义了。
因为目前主流的混沌学，研究的还是确定性动力系统衍生出的类随机现象。$F%izP Gt.~Q b
但如果是含有完全随机因素的动力系统，这可能是另一门更深奥的课题了
混沌的伪随机，还可以通过了解其动力系统本质，提高初值精度，或者通过相空间重构来在“随机”中找出规律，至少在短期内具有可预测性，所以现在的数值预报才有看头。。。。当然长期来说还是不可预测的
如果是真完全随机的话，，那连短期的可预测性都减低了。。最多只能得到一个概率u%tK%^e"c)q
!E!L1x[\],\y;M
“不确定性”的确是量子力学里面的一个重要思想。而“确定性”正是相对论所描述的东西。dZAT6EYI9Vy
确定性与不确定性是相对论和量子力学最大的争议之一。。。。_eek2XU)A)_7[
&c)B V oV`W5g
不过讲到量子就有很多令人摸不着头脑的事情了。。
譬如，薛定谔的猫，更进一步，就是被越来越多人接受的平行宇宙理论'NO(^ v6Z;@;Ng'B&HW ~
谁对量子力学比较了解的可以开个讲座。。。。

将臣发表于 2010-5-1 02:00

[b] [url=http://www.21cma.net/redirect.php?goto=findpost&pid=56133&ptid=7019]8#[/url] [i]r6144[/i] [/b]*aJP{Q seE&D[
r6144什么领域都懂一点，酶活性居然也懂。中国传统发酵工程，是发达国家摸不着北的，不过已经被“盗窃”了许多工艺并加以改良，高价返回国内。当然，自己无能不能怪人家盗窃，而且传统食品被中国人认为垃圾，人家捡到垃圾做成宝贝是人家的本事；反过来，中国人盗窃日本人的东西却做成垃圾。)e,@@n:X5B*S(g*tX

其实不用扯到宇宙、空间和量子力学什么的，现实中，把一堆泥或屎直接转化成食品，人类现在就做不到，必须借助生物系统。

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